PF1 logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

> Примечание

Информация в данном разделе может быть неактуальной, прошло более 365 дней после последнего ответа.
Темы архивируются автоматически на основе правил и рекомендаций нашего форума.
Для восстановления, ответьте в теме и нажмите кнопку Жалоба, указав раздел куда необходимо вернуть.
Автоматическое скрытие тем без ответов за последние 10 лет.

2 Страницы V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Хотели Бы Вы Узнать Истину?
MisterX
сообщение 1.12.2008, 16:24
Сообщение #1

Business the wanderer
**
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация:   2  

ИСТИНУ о чем? О том, что волнует людей с давних времен. Может быть и вы задавали себе такой вопрос: В чем смысл жизни. Где, по вашему, нужно искать ответ на этот и многие другие вопросы? В библиотеках и книжных магазинах? Ответ на этот вопрос сомнительный. Однако есть книга, которой можно полностью доверять.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 1.12.2008, 23:21
Сообщение #2

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

И что это за книга знающая истину?
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
АПик
сообщение 1.12.2008, 23:32
Сообщение #3

-=Хвостатенький=-
Group Icon
Сообщений: 2 683
Пользователь №: 6 268
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Pf1.ru
Репутация:   44  

Если немного логически помыслить, и посмотреть на название раздела Вера и Религия.
То не составит труда догадаться, что речь идет о библии!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 1.12.2008, 23:37
Сообщение #4

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

Цитата:
(АПик @ 1.12.2008, 23:32) *
Если немного логически помыслить, и посмотреть на название раздела Вера и Религия.
То не составит труда догадаться, что речь идет о библии!
А почему не о Коране?
Ну если мыслить не очень узконапраленно))
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
АПик
сообщение 2.12.2008, 0:58
Сообщение #5

-=Хвостатенький=-
Group Icon
Сообщений: 2 683
Пользователь №: 6 268
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Pf1.ru
Репутация:   44  

Потому что человек христианин. ab.gif По другим постам можно заметить...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Что такое Хайп - Hyip? Инвестиции в биткойн
120$ На Ровном Месте! От канала "Схематозы" <!> Реклама На Форуме <!>
Спам В Лс aura.legal - Лицензированный обменник в ЕC
Bcon.Global - [No KYC] CRYPTO GATEWAY Продам: Keylogger для слежения за компьютером
Какие Конкурсы Вы Бы Хотели Видеть На Пф1 Магазин "Скупка банкот" в Москве
lad
сообщение 2.12.2008, 8:53
Сообщение #6

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

Цитата:
(АПик @ 2.12.2008, 0:58) *
Потому что человек христианин. ab.gif По другим постам можно заметить...
Заметил. Но только после того как задал этот вопрос.

Тем не менее, вопрос к ТС.
Если речь идет о Библии. Почему он утверждает, что именно она обладает истиной? А священные книги других конфессий разве не несут в себе истину?
И в каком стихе Библии содержится истинный ответ на поставленный ТС вопрос "В чем смысл жизни?"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
MisterX
сообщение 2.12.2008, 10:13
Сообщение #7

Business the wanderer
**
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация:   2  

Весьма приятно знать, что вас интересует этот вопрос. Еще приятнее что у вас появился такой вопрос: вопрос в отношении книги которая претендует на право быть Священной, Истинной, от Бога.

Цитата:
Если речь идет о Библии. Почему он утверждает, что именно она обладает истиной? А священные книги других конфессий разве не несут в себе истину?
И в каком стихе Библии содержится истинный ответ на поставленный ТС вопрос "В чем смысл жизни?"
У меня есть обоснованные (логичные) факты и доказательства так говорить. Все это можно обсудить если хотите. Можно предложить и другие книги для обсуждения.

А пока: Как вы думаете? Какими критериями должна обладать книга претендующая на обладание истины?

Сообщение отредактировал MisterX - 2.12.2008, 10:17
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 2.12.2008, 10:53
Сообщение #8

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  


Думаю, что нет книги, которая могла бы однозначно претендовать на конечную истину. Можно верить самому в это. Но публично утверждать, что ваше мнение, сформированное на Библии, единственно верно и неоспоримо, мне кажется неверным.
Книга, претендующая на обладание истины, должна быть мною скачена с сайта Создателя.
Дайте ссылку))

Я думаю что вы уходите от конкретики.
В первом сообщении утверждалось, что смысл жизни, в том числе, открыты в Библии.
На вопрос "В каком месте Библии?" ответа нет.

Со Свидетелями мне приходилось беседовать, поэтому предпочитаю конкретику, а не общие фразы.

Коран я читал, правда только в ознакомительных целях. Не вижу причины считать почему, так называемая истина, может быть только в Библии, а не в Коране? Или еще в какой-либо главной книге любой другой конфессии.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
MisterX
сообщение 2.12.2008, 11:38
Сообщение #9

Business the wanderer
**
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация:   2  

Весьма интересный ответ.

Цитата:
Я думаю что вы уходите от конкретики.
В первом сообщении утверждалось, что смысл жизни, в том числе, открыты в Библии.
На вопрос "В каком месте Библии?" ответа нет.
Ответ я дам и он очень прост. Вопрос в том: воспользуетесь ли вы им. Читайте Библию. Если вы хотите конкретно, то прочитайте вот это: - Матфея 4:4 (истинный смысл в жизни - это дружба с Богом).

Если вы читали Коран, то должны были заметить, что Коран видоизмененная Библия (коротко).

PS: Все же определенные "баги" с форумом есть.

Сообщение отредактировал MisterX - 2.12.2008, 11:40
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
АПик
сообщение 2.12.2008, 12:01
Сообщение #10

-=Хвостатенький=-
Group Icon
Сообщений: 2 683
Пользователь №: 6 268
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Pf1.ru
Репутация:   44  

Отвечу господину lad так:
В какой религии вы состоите(будто буддизм, мусульманство, хрестианство), единственная книга которая подскажет истину, та которая является священной для вашей ветки вероисповидания. ДА кстати тут только увидел одни вопросы, к ТС.. Тогда сами ответьте на вопрос: а почему бы не считать библию именно той книгой в которой таиться истина?
И еще вот этот бред убил
Цитата:
Книга, претендующая на обладание истины, должна быть мною скачена с сайта Создателя.
Дайте ссылку))

Оооочень остроумно... нет слов
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 2.12.2008, 12:26
Сообщение #11

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

[quote]Думаю, что нет книги, которая могла бы однозначно претендовать на конечную истину. [/quote]



Что бы вы сказали если бы я сказал. Нет эталона: времени; меры веса; меры длины и т.д.?[/quote]
Это просто. Перечисленные эталоны созданы человеком для собственного удобства. И то, что мы сейчас импользуем метр для измерения длины совершенно не говорит о том, что аршин или фут не правильно измеряют длину.
А кто создал человека, для каких целей и по каким эталонам?
Тут версий много и каждая имеет право быть истинной, как и метр, аршин и фут)

[quote]Можно верить самому в это. Но публично утверждать, что ваше мнение, сформированное на Библии, единственно верно и неоспоримо, мне кажется неверным.[/quote]



Я утверждаю так не потому, что слепо верю, а потому что у меня есть неопровержимые логичные доказательства.[/quote]
Надеюсь услышать их в дальнейшем, потому что пока их не видно.

[quote]Книга, претендующая на обладание истины, должна быть мною скачена с сайта Создателя. [/quote]



Т.е. для того, что бы донести истину людям Создателю нужно выучить языки программирования и создать свой собственный сайт? Так он уже его давно создал. Его великолеаный шедевр - это все то что нас окружает. Разве это не так?
[/quote]
Да, этот шедевр существует, я его наблюдаю. Но у меня нет уверенности, что автор этого шедевра именно тот, о ком говорится в Библии

[quote]
Я думаю что вы уходите от конкретики.
В первом сообщении утверждалось, что смысл жизни, в том числе, открыты в Библии.
На вопрос "В каком месте Библии?" ответа нет.
[/quote]


Ответ я дам и он очень прост. Вопрос в том: воспользуетесь ли вы им. Читайте Библию. Если вы хотите конкретно, то прочитайте вот это: - Матфея 4:4 (истинный смысл в жизни - это дружба с Богом).[/quote]
И все? Смысл жизни, в вашем понимании, ясен. Я вот не уверен, что все так просто и однозначно.
Думаю, что все намного сложнее. Лично я не знаю с каким смыслом мы были созданы, поэтому простого ответа дать не могу. И сложного тоже)


[quote]Коран я читал, правда только в ознакомительных целях. Не вижу причины считать почему, так называемая истина, может быть только в Библии, а не в Коране? Или еще в какой-либо главной книге любой другой конфессии.
[/quote]


Если вы читали Коран, то должны были заметить, что Коран видоизмененная Библия (коротко).[/quote]
А может быть не видоизмененная, а уточненная и улучшенная редакция Слова?
Хотя Коран вполне самостоятельное сочинение, а не видоизмененная Библия. Просто в некоторых местах они действительно пересекаются.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 2.12.2008, 12:46
Сообщение #12

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

Цитата:
(АПик @ 2.12.2008, 12:01) *
Отвечу господину lad так:
В какой религии вы состоите(будто буддизм, мусульманство, хрестианство), единственная книга которая подскажет истину, та которая является священной для вашей ветки вероисповидания. ДА кстати тут только увидел одни вопросы, к ТС.. Тогда сами ответьте на вопрос: а почему бы не считать библию именно той книгой в которой таиться истина?
И еще вот этот бред убил
Оооочень остроумно... нет слов
Истина, она по определению штука такая, что универсальна для всех без исключения. На то она и истина. А выбор религии - это дело веры, без претензий на конечную истину.

Вопросы задаю, потому что именно ТС предложил объяснить нам истину. Я на такое замахнуться не осмелюсь, я могу только ИМХО свое высказать

Считать библию книгой, в которой истина, можно. Каждый для себя может выбрать по вкусу. Но это совсем не означает, что она именно там.

Насчет "бреда" пока промолчу
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
MisterX
сообщение 2.12.2008, 13:31
Сообщение #13

Business the wanderer
**
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация:   2  

Поверьте. Я не сторонник пословицы: "В споре рождается истина". Диспут приветствуется, а спор нет. В действительности, все мы разные и имеем право на свое собственное мнение. Это хорошо. Однако что касается Истины одного нашего мнения недостаточно, потому, что лукаво "сердце" человеческое и крайне испорчено (другими словами говоря, нам невозможно самостоятельно определить что есть Истина).

[quote]Вопросы задаю, потому что именно ТС предложил объяснить нам истину. Я на такое замахнуться не осмелюсь, я могу только ИМХО свое высказать

Считать библию книгой, в которой истина, можно. Каждый для себя может выбрать по вкусу. Но это совсем не означает, что она именно там.[/quote]Вопросы это замечательно. А в остальном ничего высокомерного (предосудительного) нет. Если вы в чем-то правы и у вас есть обоснованные и логичные доказательства, разве вы не скажете: Я знаю, я уверен? Да может случиться так, что гдето мы допустили ошибку в своих рассуждениях. Тогда нужно принять (смиренно признать) это. Да для того что бы так утверждать (об истине), как вы и говорите, нужна смелость.

[quote]А кто создал человека, для каких целей и по каким эталонам?
Тут версий много и каждая имеет право быть истинной, как и метр, аршин и фут)[/quote]Прочитайте начальные строки Библии и особенно обратите внимание на следующие: - Быт.1:26; 2:15.

[quote]И все? Смысл жизни, в вашем понимании, ясен. Я вот не уверен, что все так просто и однозначно.
Думаю, что все намного сложнее. Лично я не знаю с каким смыслом мы были созданы, поэтому простого ответа дать не могу. И сложного тоже)[/quote]От простого к сложному. Да, мы все понимаем от части. Но согласитесь, на то она и Истина что очень проста и доступна. Во всем мироздании действует причинно-следственный механизм. Есть следствие, есть и причина.

[quote]А может быть не видоизмененная, а уточненная и улучшенная редакция Слова?
Хотя Коран вполне самостоятельное сочинение, а не видоизмененная Библия. Просто в некоторых местах они действительно пересекаются.[/quote]Нет. Тому есть множество доказательств. Для этого нужно (хотя бы) узнать о ранней жизни Мухаммеда (человека написавшего Коран). Забегая на перед, в юные годы он был воспитанником одной из иудейских синагог.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 2.12.2008, 14:07
Сообщение #14

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

И в чем же он по вашему? Я лично не знаю

Если можно в дальнейшем - цитируйте в тему. Не у всех же Библия настольная книга)

Общая фраза, аксиома не требующая доказательств. Конкретики, как я думаю, в теме не предполагается?

Подробности биографии Мухаммеда знаю не на отлично. Ну если даже и был он воспитанником синагоги, разве это могло быть препятствием для того, что бы стать проводником слова божия?
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
MisterX
сообщение 2.12.2008, 18:23
Сообщение #15

Business the wanderer
**
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация:   2  

Истина у Бога, которую Он изложил в Своем Слове - БИБЛИИ.

Принимается с благодарностью.

Есть вопросы: то точке зрения; для размышления; риторические. Будет и конкретика.

Кто как не сам Бог может сказать кто Его "проводником". Так вот согласно Библии говориться так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» *** 1 Тимофею 2:5 *** Как видите сами здесь не упоминается о Мухамеде, как и во всей Библии. К слову Библия более древняя чем Коран. Тем более коран ссылается на Библию как на источник истины.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 2.12.2008, 19:16
Сообщение #16

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

Вот уже что-то конкретное, спасибо)). Позволю несколько усомниться

«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»

Един Бог - скорее всего так и есть. Только почему единого бога разные народы не могут называть по своему. Возможно он един и всего один, и его называют Иегова, Аллах, Перун, Один, Осириус?

Если посредник между богом и человеками только один Христос, а как же Моисей и иже с ним? Они тоже были посредниками!
Мухаммед пришел через 700 лет после Иисуса. Какой смысл было упоминать о нем в библии?
Христос был единственным посредником на момент написания Нового Завета. Кого еще пришлет нам Создатель в будущем ему только одному и известно)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
MisterX
сообщение 3.12.2008, 11:54
Сообщение #17

Business the wanderer
**
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация:   2  

Ваше прави.

Весьма интересно. Давайте рассудим на основании вышеизложенного. Вот вы, или я, или кто другой. Мы имея тело, имя и характер среди других народов (допустим путешествуя): одни и те же (тело, имя и характер) или другие? Уверен, вы скажете (подумаете). Да. Если Бог один, с чем вы и согласились. Почему же у разных народов он разный? Ответ очень простой: *** 1 Коринфянам 8: 5-7 ***
Раскрывающийся текст
«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется».


Нигде: ни о Моисее, ни о Мухамеде, ни о ком другом не сказано, что он посредник. Более того, как и любой документ так и Библия скреплена т.с. печатью: *** Откровение 22: 18,19 ***
Раскрывающийся текст
«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей».


Да, известно. И что бы нам не быть обманутыми, Он нам заране уже сообщил об этом в Своем Слове.

Сообщение отредактировал MisterX - 3.12.2008, 11:55
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 3.12.2008, 14:13
Сообщение #18

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

Все ваши доказательства об истинности Библии основываются только на цитатах из самой же Библии, истинность которой и оспаривается.
Это нелогично для атеиста, но вполне логично для верующего.

Давайте, я напишу статью, в которой сделаю заявления, что это статья единственно верная и неоспоримая и все разложу по пунктикам.
А потом буду доказывать ее верность и неоспоримость, тыкая пальчиком в эти же пунктики, написанные мной ab.gif
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
АПик
сообщение 3.12.2008, 15:49
Сообщение #19

-=Хвостатенький=-
Group Icon
Сообщений: 2 683
Пользователь №: 6 268
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Pf1.ru
Репутация:   44  

Если ты атеист, зачем сюда лезть тогда? Каждому дан выбор с самого рождения. Так же как и духовный мир. Верить или не верить выбирать каждому самому. А навязывать свое мнение, что нет все брехня и т.д глупо и не этично.
Говорилось и еще раз повторю: все мы узнаем правду о существовании Бога, только после смерти. ab.gif
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
lad
сообщение 3.12.2008, 17:28
Сообщение #20

Разбирающийся
Group Icon
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация:   4  

Цитата:
(АПик @ 3.12.2008, 15:49) *
Если ты атеист, зачем сюда лезть тогда? Каждому дан выбор с самого рождения. Так же как и духовный мир. Верить или не верить выбирать каждому самому. А навязывать свое мнение, что нет все брехня и т.д глупо и не этично.
Я бы не сказал, что я атеист. Ну даже если бы я и был атеистом, то тема явно для неверующих.
Название-то "Хотели бы вы узнать истину?"
Для Мистера Х и остальных убежденных ответ на этот вопрос ясен и без этой темы. Для него вся истина в Библии, остального в истории как бы и не было совсем.
Так что в тему я залез обоснованно, так как тоже хочу приблизиться к истине насколько это возможно еще при жизни.

А навязывать свое мнение, что все было как в Библии умно и высоконравственно???

Каждый выбирает свое мировоззрение и каждый имеет право его отстаивать на публичных форумах, если иное не прописано в Правилах))
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы

2 Страницы V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 
· TXT
Сейчас: 28.3.2024, 17:06