Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
|
|
Думаю, что нет книги, которая могла бы однозначно претендовать на конечную истину. Можно верить самому в это. Но публично утверждать, что ваше мнение, сформированное на Библии, единственно верно и неоспоримо, мне кажется неверным. Книга, претендующая на обладание истины, должна быть мною скачена с сайта Создателя. Дайте ссылку))
Я думаю что вы уходите от конкретики. В первом сообщении утверждалось, что смысл жизни, в том числе, открыты в Библии. На вопрос "В каком месте Библии?" ответа нет.
Со Свидетелями мне приходилось беседовать, поэтому предпочитаю конкретику, а не общие фразы.
Коран я читал, правда только в ознакомительных целях. Не вижу причины считать почему, так называемая истина, может быть только в Библии, а не в Коране? Или еще в какой-либо главной книге любой другой конфессии.
|
|
|
|
|
MisterX |
2.12.2008, 11:38
|
Business the wanderer
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация: 2
|
Весьма интересный ответ.
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
Я думаю что вы уходите от конкретики. В первом сообщении утверждалось, что смысл жизни, в том числе, открыты в Библии. На вопрос "В каком месте Библии?" ответа нет. |
|
|
|
|
|
Ответ я дам и он очень прост. Вопрос в том: воспользуетесь ли вы им. Читайте Библию. Если вы хотите конкретно, то прочитайте вот это: - Матфея 4:4 (истинный смысл в жизни - это дружба с Богом).
|
|
Если вы читали Коран, то должны были заметить, что Коран видоизмененная Библия (коротко).
PS: Все же определенные "баги" с форумом есть.
Сообщение отредактировал MisterX - 2.12.2008, 11:40
|
|
|
|
|
lad |
2.12.2008, 12:26
|
Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
[quote]Думаю, что нет книги, которая могла бы однозначно претендовать на конечную истину. [/quote]
Что бы вы сказали если бы я сказал. Нет эталона: времени; меры веса; меры длины и т.д.?[/quote] Это просто. Перечисленные эталоны созданы человеком для собственного удобства. И то, что мы сейчас импользуем метр для измерения длины совершенно не говорит о том, что аршин или фут не правильно измеряют длину. А кто создал человека, для каких целей и по каким эталонам? Тут версий много и каждая имеет право быть истинной, как и метр, аршин и фут)
[quote]Можно верить самому в это. Но публично утверждать, что ваше мнение, сформированное на Библии, единственно верно и неоспоримо, мне кажется неверным.[/quote]
Я утверждаю так не потому, что слепо верю, а потому что у меня есть неопровержимые логичные доказательства.[/quote] Надеюсь услышать их в дальнейшем, потому что пока их не видно.
[quote]Книга, претендующая на обладание истины, должна быть мною скачена с сайта Создателя. [/quote]
Т.е. для того, что бы донести истину людям Создателю нужно выучить языки программирования и создать свой собственный сайт? Так он уже его давно создал. Его великолеаный шедевр - это все то что нас окружает. Разве это не так? [/quote] Да, этот шедевр существует, я его наблюдаю. Но у меня нет уверенности, что автор этого шедевра именно тот, о ком говорится в Библии
[quote] Я думаю что вы уходите от конкретики. В первом сообщении утверждалось, что смысл жизни, в том числе, открыты в Библии. На вопрос "В каком месте Библии?" ответа нет. [/quote]
Ответ я дам и он очень прост. Вопрос в том: воспользуетесь ли вы им. Читайте Библию. Если вы хотите конкретно, то прочитайте вот это: - Матфея 4:4 (истинный смысл в жизни - это дружба с Богом).[/quote] И все? Смысл жизни, в вашем понимании, ясен. Я вот не уверен, что все так просто и однозначно. Думаю, что все намного сложнее. Лично я не знаю с каким смыслом мы были созданы, поэтому простого ответа дать не могу. И сложного тоже)
[quote]Коран я читал, правда только в ознакомительных целях. Не вижу причины считать почему, так называемая истина, может быть только в Библии, а не в Коране? Или еще в какой-либо главной книге любой другой конфессии. [/quote]
Если вы читали Коран, то должны были заметить, что Коран видоизмененная Библия (коротко).[/quote] А может быть не видоизмененная, а уточненная и улучшенная редакция Слова? Хотя Коран вполне самостоятельное сочинение, а не видоизмененная Библия. Просто в некоторых местах они действительно пересекаются.
|
|
|
|
|
lad |
2.12.2008, 12:46
|
Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
(АПик @ 2.12.2008, 12:01) |
|
|
|
|
|
|
|
Отвечу господину lad так: В какой религии вы состоите(будто буддизм, мусульманство, хрестианство), единственная книга которая подскажет истину, та которая является священной для вашей ветки вероисповидания. ДА кстати тут только увидел одни вопросы, к ТС.. Тогда сами ответьте на вопрос: а почему бы не считать библию именно той книгой в которой таиться истина? И еще вот этот бред убил Оооочень остроумно... нет слов
|
|
|
|
|
|
Истина, она по определению штука такая, что универсальна для всех без исключения. На то она и истина. А выбор религии - это дело веры, без претензий на конечную истину. Вопросы задаю, потому что именно ТС предложил объяснить нам истину. Я на такое замахнуться не осмелюсь, я могу только ИМХО свое высказать Считать библию книгой, в которой истина, можно. Каждый для себя может выбрать по вкусу. Но это совсем не означает, что она именно там. Насчет "бреда" пока промолчу
|
|
|
|
|
MisterX |
2.12.2008, 13:31
|
Business the wanderer
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация: 2
|
Поверьте. Я не сторонник пословицы: "В споре рождается истина". Диспут приветствуется, а спор нет. В действительности, все мы разные и имеем право на свое собственное мнение. Это хорошо. Однако что касается Истины одного нашего мнения недостаточно, потому, что лукаво "сердце" человеческое и крайне испорчено (другими словами говоря, нам невозможно самостоятельно определить что есть Истина).
[quote]Вопросы задаю, потому что именно ТС предложил объяснить нам истину. Я на такое замахнуться не осмелюсь, я могу только ИМХО свое высказать
Считать библию книгой, в которой истина, можно. Каждый для себя может выбрать по вкусу. Но это совсем не означает, что она именно там.[/quote]Вопросы это замечательно. А в остальном ничего высокомерного (предосудительного) нет. Если вы в чем-то правы и у вас есть обоснованные и логичные доказательства, разве вы не скажете: Я знаю, я уверен? Да может случиться так, что гдето мы допустили ошибку в своих рассуждениях. Тогда нужно принять (смиренно признать) это. Да для того что бы так утверждать (об истине), как вы и говорите, нужна смелость.
[quote]А кто создал человека, для каких целей и по каким эталонам? Тут версий много и каждая имеет право быть истинной, как и метр, аршин и фут)[/quote]Прочитайте начальные строки Библии и особенно обратите внимание на следующие: - Быт.1:26; 2:15.
[quote]И все? Смысл жизни, в вашем понимании, ясен. Я вот не уверен, что все так просто и однозначно. Думаю, что все намного сложнее. Лично я не знаю с каким смыслом мы были созданы, поэтому простого ответа дать не могу. И сложного тоже)[/quote]От простого к сложному. Да, мы все понимаем от части. Но согласитесь, на то она и Истина что очень проста и доступна. Во всем мироздании действует причинно-следственный механизм. Есть следствие, есть и причина.
[quote]А может быть не видоизмененная, а уточненная и улучшенная редакция Слова? Хотя Коран вполне самостоятельное сочинение, а не видоизмененная Библия. Просто в некоторых местах они действительно пересекаются.[/quote]Нет. Тому есть множество доказательств. Для этого нужно (хотя бы) узнать о ранней жизни Мухаммеда (человека написавшего Коран). Забегая на перед, в юные годы он был воспитанником одной из иудейских синагог.
|
|
|
|
|
lad |
2.12.2008, 14:07
|
Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
|
|
И в чем же он по вашему? Я лично не знаю
|
|
Если можно в дальнейшем - цитируйте в тему. Не у всех же Библия настольная книга)
|
|
Общая фраза, аксиома не требующая доказательств. Конкретики, как я думаю, в теме не предполагается?
|
|
Подробности биографии Мухаммеда знаю не на отлично. Ну если даже и был он воспитанником синагоги, разве это могло быть препятствием для того, что бы стать проводником слова божия?
|
|
|
|
|
MisterX |
2.12.2008, 18:23
|
Business the wanderer
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация: 2
|
|
|
Истина у Бога, которую Он изложил в Своем Слове - БИБЛИИ.
|
|
Принимается с благодарностью.
|
|
Есть вопросы: то точке зрения; для размышления; риторические. Будет и конкретика.
|
|
Кто как не сам Бог может сказать кто Его "проводником". Так вот согласно Библии говориться так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» *** 1 Тимофею 2:5 *** Как видите сами здесь не упоминается о Мухамеде, как и во всей Библии. К слову Библия более древняя чем Коран. Тем более коран ссылается на Библию как на источник истины.
|
|
|
|
|
lad |
2.12.2008, 19:16
|
Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
|
|
Вот уже что-то конкретное, спасибо)). Позволю несколько усомниться
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»
Един Бог - скорее всего так и есть. Только почему единого бога разные народы не могут называть по своему. Возможно он един и всего один, и его называют Иегова, Аллах, Перун, Один, Осириус?
Если посредник между богом и человеками только один Христос, а как же Моисей и иже с ним? Они тоже были посредниками! Мухаммед пришел через 700 лет после Иисуса. Какой смысл было упоминать о нем в библии? Христос был единственным посредником на момент написания Нового Завета. Кого еще пришлет нам Создатель в будущем ему только одному и известно)
|
|
|
|
|
MisterX |
3.12.2008, 11:54
|
Business the wanderer
Сообщений: 73
Пользователь №: 4 881
Регистрация: 31.5.2007
Репутация: 2
|
|
|
Ваше прави.
|
|
Весьма интересно. Давайте рассудим на основании вышеизложенного. Вот вы, или я, или кто другой. Мы имея тело, имя и характер среди других народов (допустим путешествуя): одни и те же (тело, имя и характер) или другие? Уверен, вы скажете (подумаете). Да. Если Бог один, с чем вы и согласились. Почему же у разных народов он разный? Ответ очень простой: *** 1 Коринфянам 8: 5-7 ***
«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется».
|
|
Нигде: ни о Моисее, ни о Мухамеде, ни о ком другом не сказано, что он посредник. Более того, как и любой документ так и Библия скреплена т.с. печатью: *** Откровение 22: 18,19 ***
«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей».
|
|
Да, известно. И что бы нам не быть обманутыми, Он нам заране уже сообщил об этом в Своем Слове.
Сообщение отредактировал MisterX - 3.12.2008, 11:55
|
|
|
|
|
lad |
3.12.2008, 14:13
|
Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
Все ваши доказательства об истинности Библии основываются только на цитатах из самой же Библии, истинность которой и оспаривается. Это нелогично для атеиста, но вполне логично для верующего. Давайте, я напишу статью, в которой сделаю заявления, что это статья единственно верная и неоспоримая и все разложу по пунктикам. А потом буду доказывать ее верность и неоспоримость, тыкая пальчиком в эти же пунктики, написанные мной
|
|
|
|
|
lad |
3.12.2008, 17:28
|
Разбирающийся
Сообщений: 117
Пользователь №: 1 617
Регистрация: 1.11.2006
Репутация: 4
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
(АПик @ 3.12.2008, 15:49) |
|
|
|
|
|
|
|
Если ты атеист, зачем сюда лезть тогда? Каждому дан выбор с самого рождения. Так же как и духовный мир. Верить или не верить выбирать каждому самому. А навязывать свое мнение, что нет все брехня и т.д глупо и не этично.
|
|
|
|
|
|
Я бы не сказал, что я атеист. Ну даже если бы я и был атеистом, то тема явно для неверующих. Название-то "Хотели бы вы узнать истину?" Для Мистера Х и остальных убежденных ответ на этот вопрос ясен и без этой темы. Для него вся истина в Библии, остального в истории как бы и не было совсем. Так что в тему я залез обоснованно, так как тоже хочу приблизиться к истине насколько это возможно еще при жизни.
|
|
А навязывать свое мнение, что все было как в Библии умно и высоконравственно???
Каждый выбирает свое мировоззрение и каждый имеет право его отстаивать на публичных форумах, если иное не прописано в Правилах))
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |