Интересное дело когда это иконы стали позорить Бога? Неожиданный ответ.

[quote]При всем уважении к вам, все же скажу. Вера от знания (не я говорю, а Библия). Если знания неверные, то что можно сказать о вере?[/quote]

Много людей, также и на этом сайте не верят в Бога, никогда не читали Библию, и никогда никакими словами Вы их не убедите насколько это важно.

Многие люди, с которыми я общалась, совершенно неверующие и неинтересующиеся данной темой, начинали задумываться после того, как мы начинали разговаривать на тему о вере. Самое для меня важное...и приятное, что люди, которые 5 минут назад меня оскорбляли, резко меняют мнение....не обо мне, а о смысле своей жизни!
А как я их могу "плавно ввести" в учение той же Библии - только заинтересовать, рассказать что-то из жизни.... Ну а "вселенский разум" - это и есть "введение" в эту тему. Интересующийся человек, почувствовав, что это важно для него сам возьмет Библию и будет с интересом изучать.


В отличии от Свидетелей я стараюсь заинтересовать, а не навязать, а именно это они и делают....мне самой неприято даже.


[quote]Сам веришь и сам соответвенно живешь... И верить хоть в кого! Не надо искать какую то религию... Я вообще можно сказать язычник... Ну а что я верю в природу солнце землю воду небо... Хотя христианин, но так жить и верить в придуманного человека - которого на "рисунках" показывают в церквях... [quote]И заметьте что ЖИТЬ НАДО и надо радоваться каждой минуте каждой секунде - запоминать каждый миг с улыбкой на лице![/quote]




Очень жаль, что Вы живете одним днем, и не задумываетесь о будущем....или начинаете задумываться, когда уже поздно. Очень хорошо, что у Вас все прекрасно, будет еще лучше, если Вы будете верить, что это все - милость к Вам Божья, и поблагодарите Его за это. Ведь это так легко....просто сказать спасибо, и попросить и дальше сопровождать Вас на Вашем жизненном пути.


[quote] А посмотрите на иконы! Ни один из святых не смеется - ни радуется! Почему? Ведь жизнь она прекрасна![/quote]


Потому что все они страдали....Для того, чтобы И заметьте что ЖИТЬ НАДО и надо радоваться каждой минуте каждой секунде - запоминать каждый миг с улыбкой на лице! Ведь жизнь она прекрасна! Вам сейчас было хорошо.


[quote]С вами солидарен иконы и церкви к Богу не приближают. Более того они позорят Бога.[/quote]



Икона, написанная художником от души, с верой в Господа не может Его позорить. Вы такое страшное прямо выражение произнесли!
Для многих людей икона - просто образ, через который они обращаются к Богу, а не сам Бог. Истинно верующий человек никогда не заменит картинкой живого Господа, но может общаться с ним через образок. Уж иконы точно никакого вреда человеку не принесут, в отличии от его неразумных действий. И конечно многие ошибаются, когда думают, что приобретя какую-либо иконку, смогут сразу исцелиться, или, помолившись, получить желаемое! Конечно, именно в этом случае люди и ошибаются. Т.к. молиться следует прежде всего Богу, и верить в Него, а не в образ.

Может Вы это хотели сказать?

Чего-то цитаты снова не делаются....

Цитата: (АПик @ 5.12.2008, 1:29) Интересное дело когда это иконы стали позорить Бога? Неожиданный ответ.

Понимаю, что для вас это неожиданно. Однако лучше не скажешь как написано в самой Библии:
*** Исход 20: 4,5 ***

*** Деяния 17:24-29 ***

Цитата: Много людей, также и на этом сайте не верят в Бога, никогда не читали Библию, и никогда никакими словами Вы их не убедите насколько это важно.

Да. Тяжело убедить человека который не хочет быть убежденным. Я просто говорю. А в остальном дело Божие.

Вы конечно молодец, но я так не думаю. Выше приведены Библейские доказательства. Икона - это идол, а Иоанв кн. 1Ион.5:21 пишет: "Дети храните себя от идолов". Поклоняться Богу нужно в духе и истине - Иоанна 4:24. innaly 5.12.2008, 13:48 Сообщение #88 Обучающийся Сообщений: 64 Пользователь №: 12 949 Регистрация: 19.10.2008 Адрес: Украина, Харьков Репутация:   4   Все вышесказанное правильно, но к иконе это не имеет никакого отношения. Так как в случае с иконой НЕ ЕЙ МОЛЯТЬСЯ, а ЧЕРЕЗ НЕЕ ОБРАЩАЮТСЯ К БОГУ некоторые люди. Именно сам Бог помогает людям, пишущим иконы, и не все могут написать икону....уж я-то знаю, я - художник, и общаюсь со многими художниками -друзьями. Некоторые могут писать иконы,а я, например, нет. Ну вот не дал мне "разрешения" Господь, может в далеком будущем я узнаю, почему...., а может буду тоже писать. А дело в том, что 2 моих знакомых пишут только иконы сейчас, и началось это с того, что они хотели только попробовать......им снились их будущие иконы, да и сейчас тоже. Они их не сами пишут. У одного, конечно сны показывают отдельные элементы картины, другой видит всю картину полностью. Мало того, эти люди никогда не были верующими, просто хотели попробовать "писнуть" икону, ради прикола....А тут вот такое вот, после тогоЮ как они начали писать иконы, они они начали интересоваться, что же они, собственно изображают, ведь их картины им снятся...Они прочли Библию, приняли крещение...Вобщем, мое мнение такое - сам Бог им открыл глаза, и таким способом хотел их ввести в веру...и Ему это удалось!!!! А я, когда начала писать икону, похожую на ту, что у нас через бабушек переходит из поколения в поколение, мне приснился образ, я плохо его рассмотрела, не важно, зато я четко слышала голос, который запрещал мне заниматься тем делом, которое я начала. Я перестала писать - голос больше не преследовал меня. Может это потому, что у нас уже есть такая икона, может потому, что это "мое", я ведь не планировала серьезно занятся иконописанием, может эту причину мне Бог откроет позже...по крайней мере в моей жизни Он обычно так и делает. Я начинаю допытываться, почему именно так, почему именно в это время, а не когда удобней мне?....Обязательно я получаю ответы - иногда сразу, иногда попозже..... И еще скажу в защиту икон такой факт. Я никогда не относилась к иконам очень серьезно - никогда даже не было их...только наша семейная. И вот, что я скажу, именно НЕЙ моя бабушка привила любовь к Богу. Мне были интересны все ее рассказы из Библии, которые она рассказывала мне в виде сказок. Когда я не слушалась, она пугала меня, что Бог все видит, я никуда не спрячусь - т.е. НЕ ОТ ИКОНЫ я никуда не спрячусь, а, показывая на образок, ОТ БОГА я никуда не спрячусь. И я - маленькая очень даже прекрасно понимала разницу. И хочу отметить, что все те бабушки, которым передавались иконы, все в жизни складывалось хорошо только у тех, кто искренне верил в Бога....Они жили 80-90 лет, с одним только мужем - разводов не было, все эти мои дедушки вернулись живыми и здоровыми с войны....А моя мама и еесестра (ее тетя) сами не осознают, что их вера какая-то искусственная, ненастоящая. Они только жалуются, что Бог их не слышит, им не помогает....они разведены, личной жизни никакой!..... могла бы я сказать, что икона тут вообще не причем, но странная связь есть... Мне бабушки говорили, что икона сама "скажет" кому она будет принадлежать. ..а каким образом? Я вижу ее во сне перед какими-то важными событиями: экзамены, заболеет кто-то , но быстро выздоровеет...а 3 года назад очень тяжело заболела моя бабушка, другая - папина, лежала в тяжелом состоянии в реанимации...я молилась, во сне 3 ночи являлась наша икона, после этого, не знаю почему, не смотря на неутешительные диагнозы докторов, мне было так спокойно...даже стыдно - моя бабушка присмерти, а мне даже не грустно...Но ничего поделать не могла - вот хорошо мне и спокойно и все тут....позже бабушка рассказывала, что во сне я ее за руку вела из темноты в свет.... Я остаюсь при своем мнениии, что человека нужно прежде всего мудро заинтересовать, выложить информацию так, чтобы человек пошел домой и взял сам Библию и начал ее изучать. Кстате, я заметила ( и не только я), что у так называемых Свидетелей (не буду всех под одну гребенку)даже Библия не такая....Вот у меня есть одна православная, одна католическая (на английском, но в переводе, все в точности совпадает с русским переводом)- и они абсолютно одинаковые по содержанию, т.к. все это - христианство! А у некоторых Свидетелей, там Иеговы, какие-то, даже Библия другая, с другим содержанием, вернее, с очень перекрученным содержанием....Диавол у них с большой буквы, уважают его там что ли? И они доказывают, что это наоборот, у нас Библия не правильная.... Вот, и с иконами та же история...Уж чересчур они их не признают. lad 5.12.2008, 15:36 Сообщение #89 Разбирающийся Сообщений: 117 Пользователь №: 1 617 Регистрация: 1.11.2006 Репутация:   4   Я тоже не вижу в этой цитате запрета икон. Сказано лишь "не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и т.д." Скорей всего эта цитата запрещает идолопоклонство язычников идолам, не имеющим никакого отношения к Богу. А вобще, путь к богу у каждого свой. С иконой или без нее, выбирай тот, который чувствуешь верным. Библия - это не инструкция к миксеру. Там важен сам дух Книги, а не толкование отдельных слов. Смысл цитат каждый понимает по своему, даже один человек в разном возрасте может понимать смысл одного стиха по разному. Бог через Библию общается с каждым по разному. Не нужно считать, что только твое мнение о Библии единственно верное АПик 6.12.2008, 1:28 Сообщение #90 -=Хвостатенький=- Сообщений: 2 683 Пользователь №: 6 268 Регистрация: 12.10.2007 Адрес: Pf1.ru Репутация:   44   Я расцениваю эту цитату так, раньше до крещения руси было язычество. А вот там как раз и есть идолы! То есть бог солнца(своя фигурка) бог воды урожая и т.д т.п Эта цитата подчеркивает что не надо поклоняться идолам. Как написано идолам Воды Воздуха земли, говориться что Бог един. И никакого отношения к иконам я тут не вижу. Вы прежде чем заявлять так про иконы сначала сами разобрались бы с этой фразой. MisterX 6.12.2008, 9:49 Сообщение #91 Business the wanderer Сообщений: 73 Пользователь №: 4 881 Регистрация: 31.5.2007 Репутация:   2   Удобно: то было вчера, а сегодня? Идол он и есть идол хоть вчера хоть сегодня. В православии иконопочитание стало повсеместной традицией. В храмах иконы с изображением Иисуса Христа, Марии и многих «святых» занимают самое почетное место. Верующие часто выражают свое благоговение перед иконами, целуя их, а также зажигая перед ними лампады и свечи. Кроме того, почти во всех православных домах есть «красный угол» с иконами, перед которыми верующие молятся. Часто православные христиане говорят, что молитвы с помощью икон помогают им приблизиться к Богу. Многие считают, что от икон исходит Божья благодать и они чудотворны. Возможно, такие верующие удивятся, узнав, что христиане первого века не приветствовали почитание икон. В книге «Византия» говорится: «Первые христиане, унаследовавшие от иудаизма отвращение к идолопоклонству, с неодобрением смотрели на любое почитание изображений святых». В той же книге отмечается: «Начиная с V века иконы или образа... стали обычной принадлежностью храма и домашнего культа верующих» («Byzantium»). Если традиция почитания икон зародилась не в христианстве первого века, то где? Исследователь Виталий Иванович Петренко писал: «Традиция почитания икон возникла задолго до христианской эры и берет свое начало в язычестве». Многие историки согласятся, что иконопочитание уходит своими корнями в религии древнего Вавилона, Египта и Греции. В Древней Греции, например, религиозные изображения имели вид статуй, которым приписывали божественную силу. Люди думали, что некоторые из этих изображений были не произведениями человеческих рук, а ниспали с неба. На таких празднествах устраивались процессии, во время которых подобные образа носили вокруг города и приносили им жертвы. Петренко пишет: «Культовые изображения верующие почитали как самое божество, несмотря на попытки... провести различие между божеством и его образом». Andreyy21 7.12.2008, 10:22 Сообщение #92 Истребитель Bux.to Сообщений: 933 Пользователь №: 4 880 Регистрация: 31.5.2007 Адрес: Москва Репутация:   19   Ну возможно это потому, что икон как токовых в те времена небыло. Иконография развилась значительно позже. Однако даже в те времена у христиан были символы, в частности они почитали крест, а так же изображали рыб (рыба по-гречески - ἰχθύς ("ихтхус"), данная аббревиатура расшифровывалась как "Иисус Христос - Божий Сын Спаситель"). MisterX 7.12.2008, 19:03 Сообщение #93 Business the wanderer Сообщений: 73 Пользователь №: 4 881 Регистрация: 31.5.2007 Репутация:   2   Ранние Христиане никогда не почитали никаких символов, тем болле "крест". Крест - орудие убийства, а не почитания. ОДИН римский император подготавливал решающую битву и нуждался, как он думал, в помощи богов. Сообщается, что он увидел на небе сияющий крест, носивший слова: «Побеждай этим знаком». Он принял этот знак для своего военного знамени и с тех пор оставался победоносным, пока он в конце концов в 324 г. н. э. не стал неограниченным властелином Римской империи. Героем этого знаменитого рассказа является Константин Великий. С того времени «христианская» церковь стала признанной религией в Римской империи, и она вскоре достигла авторитета, популярности и власти. Одновременно крест стал символом «христианства». Им начали украшать церкви, кресты сооружали на холмах и горах, на перекрестках дорог и в общественных местах. Кроме того, его вешали в частных квартирах, и миллионы людей носили его на шее. Однако крест служит как символ не только со времен Христа, он намного старше и поэтому нехристианского происхождения. Примером этого является его употребление в древней Индии. На изображении в одной из пещер на острове Элефанта можно видеть крест над головой фигуры, убивающей детей. На одной старой индийской картине изображен бог Кришна с шестью руками, и на трех виден крест. innaly 7.12.2008, 22:01 Сообщение #94 Обучающийся Сообщений: 64 Пользователь №: 12 949 Регистрация: 19.10.2008 Адрес: Украина, Харьков Репутация:   4   Вот, я и говорила за отличия тех людей, которые моляться иконе, и верят в ее чудотворные дела. А есть люди, которые через икону общаются с Богом. 2х к сожалению меньше, т.к., я снова повторюсь, люди ищут легких путей: думают, вот сходят в церковь, помоляться.... там как-то, поцелуют икону, и все будет прекрасно с этого момента. Очень грустно, но многие так делают...даже некоторые мои родные.... Ну, а молиться с помощью образа на иконе - это совершенно не грех. В той же красной комнате...если человек-верующий, он пришел туда помолиться искренне, уединиться с Господом.....может ему с образами легче вообразить образ Всевышнего, легче с ним общаться. Тут я согласна с Lad: Вот, я например, вообще не очень люблю церкви - там слишком много людей, лицемерных, которые приходят лишь с корыстью....мне это не приятно..., шумно. Я не могу сосредоточиться,...вобщем в церкви мне тяжело молиться. Могу прийти только в какие-то дни, когда мало людей...Или мы с мужем ходим в католическую церковь - мне нравиться. Интересные службы там проходят... Вобщем, главное - качество молитвы, а с иконой или без - неважно абсолютно. Вообще-то у христиан - крест - это Отец, Сын и Святой Дух. Ним крестят и благословляют..... Ну, а люди, типа Иеговы, смешали крест, извините за сравнение, с гавном. У них даже, кстате,много гадости о нем пишеться в их "Библии".... А я снова повторю - НЕ В ИКОНАХ, ИЛИ В КРЕСТАХ ВЕРА НАША, А ОНА В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ! Давайте будем просто верить в Бога, молиться Ему, благодарить Его За каждый прожитый нами день. xim-ik 16.12.2008, 21:53 Сообщение #95 Интересующийся Сообщений: 27 Пользователь №: 13 637 Регистрация: 13.12.2008 Репутация:   0   Каждый человек во что-то верит.....кто-то в Бога, кто-то в себя.... Пчела 3.1.2009, 23:43 Сообщение #96 Начинающий Сообщений: 4 Пользователь №: 13 807 Регистрация: 3.1.2009 Репутация:   0   Мне кажется, когда люди осуждают какие-либо проявления религиозных чувчтв представителей той или иной конфессии - это происходит всего лишь от непонимания. Даже если прочитать, как язычники объясняли свои обряды христианским миссионерам - уже можно проникнуться уважением к казалось бы, таким примитивным верованиям. Не говоря уже о том, когда христианин начинает осуждать поклонение иконам. Ведь если люди (по Евангелию) исцелялись от предметов, к которым прикасался Христос(одежда, например), то почему икона, на которой изображен Его лик, не может точно так же вобрать в себя божественную энергию? Ведь не зря, опять же, с древних времен люди считали, что, изображая человека, мы сообщаем данному куску дерева (бумаги, камня и т.п.) часть его души. Сообщение отредактировал Пчела - 3.1.2009, 23:44 alien 25.4.2009, 22:38 Сообщение #97 Witch Hunter Сообщений: 706 Пользователь №: 95 Регистрация: 16.2.2006 Репутация:   11   Всё не читал, сейчас голова раскалывается, но потом наверстаю. MisterX прав. В Библии написано, что-то в роде: "Не создай себе идола и не поклоняйся ему". Религия призывала людей чтить законы божьи, в которых заключены простые, но гуманные истины. Не убей, не укради - разве есть тут что-то плохое? Но, всё же, религия - фикция. В разное время у неё были разные цели, но тем не менее она рычаг, с помощью которого кто-то получает власть. Ничто не может без этой жажды существовать. Ничто человеческое. Правда, хотя и не верю (теперь уже) в Бога, не буду называть себя атеистом. Настоящих атеистов единицы, потому что стать атеистом не значит сказать, что не веришь в Бога, по моему, это значит победить в себе кровь предков, которые на протяжении 4000 лет упорно разбивали лбы перед алтарями. Весь этот страх и трепет течёт а наших жилах, и, только победив его, можно с уверенностью сказать: "Я не верю в Бога". Иначе, каждый раз, повторяя это, у нас будет неусыпно появляться искорка сомнения: "Не видит ли меня сейчас Бог?". И этот атеизм совсем не оказывает никому чести. Тупая прослойка молодёжи считает, что не верить в Бога круто. Что показывая ему свою непокорность, они возвышают себя над ним. НО ВЕДЬ если они говорят и думают так, значит они подсознательно признают Бога всемогущим и, не понимая этого, считают, что все вокруг тоже верят в силу Бога, и все они будут восхищены такой смелостью (возразить). Неприятное зрелище, хоть и забавное. АПик 26.4.2009, 15:44 Сообщение #98 -=Хвостатенький=- Сообщений: 2 683 Пользователь №: 6 268 Регистрация: 12.10.2007 Адрес: Pf1.ru Репутация:   44   Полностью согласен с твоим постом. Атеизм это нечто другое, чем просто сказать я не верю! А насчет подростков, это лишний способ самовыражения не более. pin992 26.4.2009, 21:09 Сообщение #99 Начинающий Сообщений: 16 Пользователь №: 5 098 Регистрация: 30.6.2007 Репутация:   0   Цитата: (alien @ 25.4.2009, 23:38) Всё не читал, сейчас голова раскалывается, но потом наверстаю. MisterX прав. В Библии написано, что-то в роде: "Не создай себе идола и не поклоняйся ему". Религия призывала людей чтить законы божьи, в которых заключены простые, но гуманные истины. Не убей, не укради - разве есть тут что-то плохое? Но, всё же, религия - фикция. В разное время у неё были разные цели, но тем не менее она рычаг, с помощью которого кто-то получает власть. Ничто не может без этой жажды существовать. Ничто человеческое. Правда, хотя и не верю (теперь уже) в Бога, не буду называть себя атеистом. Настоящих атеистов единицы, потому что стать атеистом не значит сказать, что не веришь в Бога, по моему, это значит победить в себе кровь предков, которые на протяжении 4000 лет упорно разбивали лбы перед алтарями. Весь этот страх и трепет течёт а наших жилах, и, только победив его, можно с уверенностью сказать: "Я не верю в Бога". Иначе, каждый раз, повторяя это, у нас будет неусыпно появляться искорка сомнения: "Не видит ли меня сейчас Бог?". И этот атеизм совсем не оказывает никому чести. Тупая прослойка молодёжи считает, что не верить в Бога круто. Что показывая ему свою непокорность, они возвышают себя над ним. НО ВЕДЬ если они говорят и думают так, значит они подсознательно признают Бога всемогущим и, не понимая этого, считают, что все вокруг тоже верят в силу Бога, и все они будут восхищены такой смелостью (возразить). Неприятное зрелище, хоть и забавное. Религия - это лучшее средство для контроля над людьми, во все войны люди шли неся иконы! Для примера такая религия как Ислам, там есть такая строчка "Смерть неверным" - именно поэтому развязываются войны в тех регионах... В бога не верю, не признаю - также как и многомилионные вклады нашей страны в эти храмы, церкви - надо в образование вкладывать в здравоохранение... АПик 27.4.2009, 8:15 Сообщение #100 -=Хвостатенький=- Сообщений: 2 683 Пользователь №: 6 268 Регистрация: 12.10.2007 Адрес: Pf1.ru Репутация:   44   Ислам очень жесткая религия, с множеством запретов. Заметьте почти все терористы этой веры исповедания. То есть убить во благо чего то, скажем 100 человек, и по сути совершая суицид, это вполне нормально. Вечно у них войны, беднота и пр. Ненависть ко всему миру ни к чему доброму не приведет. З.Ы кто тут утверждает что атеист и не верит в бога, а слабо анафеме предаться? Вот тогда и посмотрим « Предыдущая тема · Корзина · Следующая тема »   6 Страницы  « < 3 4 5 6 > 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0 Главная страница Поиск Помощь Инвестиционный раздел   |-- Инвестиции: общий форум   |-- Криптовалюты   |---- Биржи   |---- Майнинг   |---- Новости   |-- Форекс и Опционы   |---- Советники   |---- VPS-сервисы   |---- ПАММы   |-- Hyip'S   |-- Банковские операции   |---- Онлайн кредитование Рабочий раздел   |-- Интернет спонсоры   |-- Экономические игры   |-- Удаленная работа   |-- Заработок на сайте   |---- Мастерская   |---- Хостинг и домены   |-- Партнерские программы   |-- Онлайн - Пoкер и Казинo   |-- Букмекерские конторы   |-- Услуги, покупка, продажа   |-- Платежные системы   |---- Обменные пункты   |-- Биржа труда   |---- Оплата разных действий   |-- Вопросы пользователей   |---- Статьи   |-- Приватная информация Архив   |-- Чёрный список   |-- Реклама   |-- Корзина   |-- Обсуждение форума   Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум Светлый Тёмный Мобильный · TXT Сейчас: 28.4.2024, 16:38